El dedo en la llaga

eso eso, quiero tener los precios en vivienda, comida, ropa, calzado, etc que tienen en Extremadura!!!


Tiene razón Javier, este discurso demagogo y populista demuestra una estupidez supina por parte del que lo lanzó. ¿incluye esta igualdad a clero y monarquía? ¿como se puede mantener este discurso en la meseta y manifestarse por el fuero en Navarra?

no si al final los del PP serán comunistas... :-P

Tienen una jeta inaudita. Cada vez que veo al bobo de Rajoy en la tele, contar más o menos lo de siempre, hablar más o menos la misma mierda, lo veo enmarcado en una cortinilla azulona en la que hay escritas las palabras que -supongo- se adecuan al acto que en ese momento se trate (que, por cierto, puede ser cualquiera: a Rajoy lo mismo le da soltar su porquería en la inauguración de una estación de Metrosur, como en una conferencia sobre la igualdad entre hombres y mujeres, o en una charla acerca de las pensiones de los jubilados). Resulta curioso ver lo poco, lo poquito que les importa todo a estos tíos y tías, y lo nulo de su esfuerzo por disimularlo. Ahí se ve a Rajoy hablando de la desmembración de España o de gilipolladas semejantes, un día delante de las palabras "mujeres" e "igualdad" (sic), otro día delante de las palabras "libertad" y "democracia", ora delante de "infancia" y "familia". Es la misma hostia. Parece fuertecito que la gente los vote, con el descaro que tienen. Se ve que cualquier cosa vale. 

(P.D.: Supongo que sabes que aquí me tienes para lo que gustéis mandar.)

Javier, ocurre que no estás al tanto de lo que escribía don Mariano hace poco más de veinte años (veinteañero él, o sea que sabía lo que se decía, o no) en El Faro de Vigo, sobre la igualdad de las personas. Para él, simplemente no es posible. Es más, no debe ser posible, que para eso los debe haber que remen y los que le dan al bombo marcando el ritmo. "La igualdad biológica no es pues posible. Pero tampoco lo es la igualdad social: no es posible la igualdad del poder político". No cito más que me sonrojo. Ignoro si por aquel entonces recibía asesoramiento de primo sociólogo o antropólogo alguno.

Un apunte: la calidad de vida no se mide por la renta per cápita, sino por el poder de compra. Yo, como catalán y (supuestamente) una renta per cápita mayor al de los habitantes de otras comunidades ya me gustaría tener el poder de compra de éstos. Ah, y también por los servicios que recibes a cambio de tus impuestos. De nuevo, como catalán ya me gustaría disfrutar de los servicios de que gozan en otros sitios.

En España hay dos grande mecanismos de redistribución de renta: los impuestos y la Seguridad Social. Como los impuestos son progresivos producen una transferencia de renta de los más ricos  a los más pobres. La Seguridad Social genera transferencias de los trabajadores y empresarios a los enfermos, los parados y los pensionistas. Este sistema puede gustar o no pero es el que hay.

 

Lo que es un completo contrasentido es defender este sistema y al mismo tiempo hablar de injusticia o de expolio, porque alguna de las regiones más ricas de España – Cataluña para ser exactos – pague más de lo que recibe en impuestos. Porque eso es un efecto inevitable de la progresividad de los impuestos, a no ser que se cree un compartimento-estanco, como se hizo con Navarra y País Vasco, pero estos tienen un estatus consagrado constitucionalmente. Si se pretende devolver a las regiones el exceso de lo que pagan sobre lo que reciben nos estamos cargando en gran parte el efecto redistributivo de los impuestos. Lo alucinante del caso es que los que están impulsando el proceso son precisamente los partidos de la izquierda real o presunta. Lo que significa que, o bien ya no creen en la progresividad fiscal, y entonces deberían decirlo claramente, o bien tienen que admitir que están poniendo patas arriba toda la financiación regional en España sólo para satisfacer a la “oligarquía” – por utilizar el término del Sr. Ortiz – catalana. También me sorprende mucho que varios intelectuales o periodistas de la izquierda real o presunta pasen esto completamente por alto y prefieran entretenerse comentando lo que Rajoy dice o deja de decir.

Alberto Unapiedra, lo que dices estaría muy bien si a la hora de repartir no se invirtiera en unas comunidades mucho más que en otras. Me refiero a inversión per cápita, o si hablamos de infraestructuras también acorde a la extensión del territorio. Que Cataluña debe recibir menos de lo que da es de perogrullo, esto no lo discute nadie, ni en Cataluña. Esto también debería valer para Madrid, supongo. Pero no. Madrid recibe en inversiones mucho más no ya que Cataluña sino que otras comunidades consideradas pobres. Que durante años el 30% de los presupuestos destinados a inversiones por el gobierno central se haya invertido en Madrid (no lo digo yo, sino el propio Solbes) no ayuda a convencernos de que hay que la riqueza se redistribuye equitativamente. Madrid no tiene el 30% de la población española, ni el 30% de territorio, ni aporta el 30% del PIB. Coge el baremo que quieras que todos te van a dar el mismo resultado: Madrid es el gran beneficiado del reparto "equitativo" de la riqueza española. Claro, dices esto y te llaman victimista e insolidario. Cuando los juegos de Barcelona se invirtió aquí y de forma extraordinaria lo que de ordinario se venía invirtiendo en Madrid (no lo digo yo, lo reconoció el propio Felipe González, presidente por aquellos entonces). Pedíamos al mismo tiempo el AVE, y dijeron que nada, o una cosa (dinero para infraestructuras) o la otra (AVE). Madrid, en cambio, las dos cosas. Y aún parece que tengamos que ir pidiendo perdón por haber montado los juegos y dando gracias por el "esfuerzo" inversor de toda España. Si por lo que parece nadie se queja de lo que el gobierno central se gasta en Madrid, con lo cual asumo que la cosa se acepta alegremente que se satisfaga a la "oligarquía" madrileña a cuenta de poner "patas arriba toda la financiación regional", que se invierta lo mismo en Cataluña y ya verás cómo se acaba nuestro "victimismo". Que se invierta lo mismo per cápita (recuerda que Cataluña tiene casi 7.200.000 de habitantes y la Comunidad de Madrid poco más de 6 millones). Dejo a un lado por un momento que Cataluña tiene un territorio tres veces mayor que Madrid, con lo cual en carreteras y trenes habría que invertir tres veces más que en Madrid. Dejo a un lado también ahora que Cataluña soporta casi todo el tráfico que por carretera entra por Francia, con lo cual sus carreteras deberían estar acorde no atendiendo a las necesidades de los propios catalanes sino mucho más. Añade si quieres algo más de dinero para Madrid por gastos de capitalidad. Haz números, a ver si os sale a cuenta acallar nuestras demandas.

Pere: el dato del 30% de los "presupuestos destinados a inversiones"  (sea lo que sea este presupuesto) para Madrid "durante años" ¿dónde lo puedo localizar? ¿Me puedes mandar la referencia o el enlace?

Gracias

Pere,te recuerdo que CiU ha estado gobernando por lo menos 20 años con el PSOE y con el PP y los ha tenido cogidos por salva sea la parte.¿Que negocio con ellos?¿A que dedico el dinero que les saco?Porque algo le costaria a Aznar pasar del ¨Pujol enano habla castellano al hablar ¨catala¨ en la intimidad.

Sin acrituz.  

¡Pobre Cataluña, cuánto sufre! Disculpa el cachondeo, Pere. Ahora en serio; te puedes figurar que Solbes no es imparcial, tiene que justificar ante la opinión pública el trato de favor que viene recibiendo Cataluña durante esta legislatura en general y en los últimos presupuestos generales en particular. Además, ¿de qué hablaba? ¿De un año? ¿De un lustro? ¿De un período más largo?

 

En España se han hecho hasta la fecha dos grandes estudios sobre balanzas fiscales, uno de la Fundación BBVA y otro de la Fundación de Cajas de Ahorro, dos entidades, que creo que convendrás conmigo que son todo lo imparciales que se puede ser hoy en día. Según el primero el madrileño pagaba en términos netos cuatro veces más que el catalán. Según el segundo eran tres veces más. No es mi intención aquí hacer de abogado de Madrid, ni soy madrileño ni vivo allí. Tampoco quiero entrar en una guerra de cifras – aunque si hay que entrar se entra - , así que me conformaré con decir, que tanto Madrid como Cataluña pagan bastante más de lo que reciben, como es lógico siendo dos regiones ricas. Lo que me revela es un discurso cuyas bases racionales me parecen muy endebles y que apunta a la victimización de Cataluña por un lado y la satanización de “Madrid” - muchos nacionalistas, cuando dicen “Madrid” se refieren en realidad a España - por el otro.  

 

Además de eso hay que recordar, que durante el período 1989-2000 los distintos gobiernos españoles tuvieron que depender de Convergencia para poder gobernar. ¿Me tengo que creer que durante 11 años los nacionalistas catalanes apoyaron a gobiernos, que perjudicaban a Cataluña en beneficio de Madrid? Y después tampoco les debió ir tan mal porque el año 2001 Cataluña firmó el Pacto de Financiación Autonómica, que por ejemplo Andalucía no quiso firmar.

 

Es perfectamente lógico que los nacionalistas catalanes estén contentos con la evolución de las cosas; pero aquellos a los que les interesa toda España y no sólo Cataluña deberían estar francamente preocupados ante el actual desmadre que estamos viviendo, en que todas las autonomías han sido perjudicadas; todas tienen deudas históricas que cobrar, unas quieren cobrar por kilómetro cuadrado, otras por población, otras por renta y otras por el área de cultivo hidropónico de la chalota;  y donde en definitiva no acaba mamando el que más lo necesita, sino el que más llora.

Trapaza:

http://www.europapress.es/00136/20071003175951/economia-pge-solbes-cree-inversion-prevista-madrid-razonable-ocho-anos-obteniendo-mas-resto.html

Error mío, no es el 30% sino el 25,8%. Da igual, paréceme muy mucho que Madrid no tiene ni el 25,8% de la población ni del territorio español, y que tampoco es de las comunidades más desfavorecidas (esto es lo que se nos vende para justificar la mal llamada "solidaridad", ¿no?). Leed la noticia y luego opinad, a ver si os parece bien este reparto tan "equitativo".

MAX, si quieres comentamos lo que hizo o dejó de hacer CiU durante tanto tiempo. Pero es que de tu comentario deduzco lo siguiente: si los políticos catalanes piden más de lo que ahora se da a Cataluña se les acusa de fariseos y de querer cascar la redistribución de la riqueza. Insolidarios, de derechas, egoístas, cerrados, pueblerinos, todo esto y más, cuando no de ladrones. En cambio, si por ser malos negociadores se conforman con lo que les dan entonces os preguntais que cómo es que sacaban tan poco a pesar de tener en sus manos salva sea la parte de los gobernantes españoles. ¿En qué quedamos? ¿Si pedimos más somos egoístas y si callamos pasamos por tontos?

Alberto Unapiedra, léete la noticia y luego opina. Además, no hay que ser nacionalista catalán para reclamar más inversión en Cataluña. ¿Es Ibarra nacionalista extremeño cuando pide lo mismo para Extremadura? ¿Es Camps nacionalista valenciano? ¿Lo son los socialistas y peperos vascos y navarros cuando no denuncian el concierto económico de sus comunidades?

Me parece que el link a europapress no funcoina. Helo aquí:

link

¡Ya es casualidad, mira tú por donde! Justo los años del 97-04. Y los cuatro primeros años, el PP gobernando en comandita con CIU y con PNV. Supongo que en CIU deben de ser medio lelos, perdona pero si hay que creer a Solbes no cabe otra conclusión.  

 

No es por buscarle tres pies al gato, pero la redacción de la nota es muy confusa; no se distingue entre cantidades brutas y netas y cuando Solbes dice que Madrid ha recibido más que el resto tampoco se aclara si se refiere a las cifras per cápita o absolutas. Además en concreto parece que el dato del 25,8% se refiere únicamente al año 98.

 

Puestos a dar enlaces te voy a dar los enlaces donde se hablan de los dos estudios, que mencioné antes.

http://www.lavozdeasturias.es/noticias/noticia.asp?pkid=235783

 

También te paso un artículo, que creo que comenta el problema con bastante ponderación.

 

http://www.almendron.com/politica/pdf/2005/spain/spain_2381.pdf

 

Si quieres Pere podemos seguir lanzándonos enlaces y argumentos. Pero al menos para mí hay una cosa muy clara; los nacionalistas catalanes hablan de expolio y de discriminación como si fuera una verdad científica, cuando la verdad es que se trata de una interpretación, que los datos disponibles realmente no avalan.

 

No me parece mal que los nacionalistas intenten obtener para su región todo lo que puedan, no sólo no me parece mal, sino que incluso diría que es su obligación, Y tienes razón, también los regionalistas lo hacen. Pero no es eso lo que critico, lo que critico es que lo hagan desde un discurso basado, si no en el odio, si al menos, en el resentimiento y en el victimismo. Y que no estén dispuestos  a respetar las reglas del juego más que cuando les den todo lo que quieren.   

Alberto Unapiedra, interpreta como quieras lo que dijo Solbes. Del derecho o del revés, la conclusión que saco yo es que Madrid recibe más que Cataluña atendiendo a las poblaciones de ambas comunidades. No hace falta que menciones el papelazo de CiU en todo esto. Ya he dicho más arriba que cuando desde Cataluña se pide más nos tratan como egoístas, y si aceptamos lo que hay nos llamais tontos (nada que ver tengo yo con CiU, pero han sido ellos los encargados de negociar bien o mal las inversiones en Cataluña durante décadas)

Hablas de déficit fiscal. Te paso más documentos sobre el tema:

http://www.unitat.org/articles/AppliedEconomics2005.pdf

Me dirás que Madrid tiene mayor déficit fiscal que Cataluña. Me gustaría saber cuántos impuestos paga Endesa, sede con domicilio fiscal y sin un solo cliente en Madrid. Y como Endesa, muchas empresas más. Además, suponiendo que la diferencia entre lo que Madrid paga y recibe y lo que Cataluña paga y recibe sea mayor en el caso de Madrid, ¿estás en condiciones tú de asegurar que a pesar de esto en Madrid se invierte per cápita lo mismo que en Cataluña? Quiero decir, si tú pagas 200 y yo 100 y a ti te devuelven 120 y a mi 90, podrás decir que sales perdiendo (tienes mayor déficit que yo) pero en la práctica, del dinero de todos (la caja comú, que gustan de llamarlo), tú te llevas 120 y yo 90. Otro además: cuando se cuenta lo que el estado se gasta en cada territorio hay unos gastos que no se cuentan, porque se supone que son para bien de todos los españoles: ministerios, sedes centrales de empresas y organismos públicos, etc. ¿Qué comunidad se beneficia casi exclusivamente de todo esto? Madrid, por ser la capital. Millones y millones de euros que no se cuentan como inversión en Madrid pero que es Madrid el único beneficiario de ellos. ¿Quiénes se benefician casi exclusivamente de los miles de puestos de trabajo e inversiones que RTVE genera? Los madrileños, en cambio el déficit estratosférico que arrastra lo vamos a pagar entre todos. Los sueldos de los miles y miles de funcionarios que el gobierno central tiene en Madrid no se cuentan como inversión en Madrid, porque es un gasto que supuestamente beneficia a todos los españoles, pero ahí están, para beneficio de los madrileños.

Añado. Una vez en Bruselas a un político griego le echaron en cara la cantidad de subvenciones que Grecia recibía. A lo cual él dijo, sabiamente, que se quedaran con las subvenciones y le mandaran a Grecia unos cuantos miles de los funcionarios que tenían en Bruselas.

Pere,no he querido decir todo eso que dices.Solo quiero decir que los que ahora mas se quejan pudieron hacer otra politica,porque tuvieron dinero y poder para ello y no lo hicieron.

Bona tarda ( No se si se escribe asi)

 

MAX, CiU se vendió por cuatro duros.

Sí, es bona tarda, o bona vesprada que dicen en Valencia.